Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Обсуждение статей и передач в СМИ и особенностей белорусского законодательства, касающихся электронных сигарет
Аватара пользователя

titch
Вейпер
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 16 июл 2016, 09:53
Репутация: 178
Откуда: Минск

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение titch » 27 авг 2016, 22:52 #61


Круто :) Я люблю такие штуки) Чем запущеннее стадия рака, тем чернее юмор :)
В эксплуатации | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Всячина | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
В пути | +
ИзображениеИзображениеИзображение
Обрело новых хозяев | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ХОТЕТЬ! | +
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

yardalgedal
Вейпер
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 07:57
Репутация: 9
Откуда: Grodno
Контактная информация:

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение yardalgedal » 27 авг 2016, 22:55 #62

titch писал(а):Источник цитаты

Круто :) Я люблю такие штуки) Чем запущеннее стадия рака, тем чернее юмор :)

Я скинул конкретно часть про школьников, вертосексуал скорее говорит с огромным сарказмом, но доля правды тут есть.
Devices | +
Изображение Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
+

Аватара пользователя

titch
Вейпер
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 16 июл 2016, 09:53
Репутация: 178
Откуда: Минск

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение titch » 27 авг 2016, 23:02 #63

yardalgedal писал(а):Источник цитаты но доля правды тут есть

Я знаю, что есть офигительный результат от штрафов, которые вменяются подросткам с оповещением родителей. Родителям штраф, у ребенка забирают девайс, ребенок в слезах и в соплях просит прощения и говорит, что так больше не будет. После этого этот же ребенок идет к своим друзьям и парит их моды, пока они еще есть и не конфискованы их родителями. Они все кучкуются где-то и парят электронки и не мешают людям. И делают это втихаря, потому что за это можно очень хорошо олюлиться. К 18 годам такого кемпинга человек по привычке отходит в сторонку и никому не мешает. Вот вам и культура.
В эксплуатации | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Всячина | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
В пути | +
ИзображениеИзображениеИзображение
Обрело новых хозяев | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ХОТЕТЬ! | +
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

yardalgedal
Вейпер
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 07:57
Репутация: 9
Откуда: Grodno
Контактная информация:

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение yardalgedal » 27 авг 2016, 23:05 #64

titch писал(а):Источник цитаты
yardalgedal писал(а):Источник цитаты но доля правды тут есть

Я знаю, что есть офигительный результат от штрафов, которые вменяются подросткам с оповещением родителей. Родителям штраф, у ребенка забирают девайс, ребенок в слезах и в соплях просит прощения и говорит, что так больше не будет. После этого этот же ребенок идет к своим друзьям и парит их моды, пока они еще есть и не конфискованы их родителями. Они все кучкуются где-то и парят электронки и не мешают людям. И делают это втихаря, потому что за это можно очень хорошо олюлиться. К 18 годам такого кемпинга человек по привычке отходит в сторонку и никому не мешает. Вот вам и культура.

За курение несовершеннолетним штрафы не дают.
Devices | +
Изображение Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
+

Аватара пользователя

titch
Вейпер
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 16 июл 2016, 09:53
Репутация: 178
Откуда: Минск

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение titch » 27 авг 2016, 23:09 #65

yardalgedal писал(а):Источник цитаты За курение несовершеннолетним штрафы не дают

... и это оргомное упущение, на мой взгляд!.. Потому что если бы такие штрафы у нас были, то хайпа с подростками бы не было.
В эксплуатации | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Всячина | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
В пути | +
ИзображениеИзображениеИзображение
Обрело новых хозяев | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ХОТЕТЬ! | +
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

yardalgedal
Вейпер
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 07:57
Репутация: 9
Откуда: Grodno
Контактная информация:

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение yardalgedal » 27 авг 2016, 23:11 #66

titch писал(а):Источник цитаты
yardalgedal писал(а):Источник цитаты За курение несовершеннолетним штрафы не дают

... и это оргомное упущение, на мой взгляд!.. Потому что если бы такие штрафы у нас были, то хайпа с подростками бы не было.

Пускай тогда и совершеннолетним дают штрафы за курение и парение - почему нет? Эйджизм.
Devices | +
Изображение Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
+

Аватара пользователя

titch
Вейпер
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 16 июл 2016, 09:53
Репутация: 178
Откуда: Минск

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение titch » 27 авг 2016, 23:19 #67

yardalgedal писал(а):Источник цитаты и совершеннолетним дают штрафы за курение и парение - почему нет? Эйджизм.

Погодите. Штраф - это действие направленное на:
1. Пополнение бюджета
2. Изменение определенного аспекта социальных отношений
3. Контроль за производством,передачей и распространением благ
4. Защита интересов граждан, непричастных к инциденту

Так вот, если вы хотите новый закон, а не штраф, то вам нужно рассматривать совсем другие аспекты. В частности, рост социальной напряженности в случае изменения действующиего законодатества в сравнении с приобретенной выгодой. Если вы запретите курить всем, то общество начнет очень агрессивно себя вести. А если вы запретите курить подросткам, то вас будут носить на руках. А подростки станут новым источником доходов в казну. Какой вариант вы выберете в этих условиях?
В эксплуатации | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Всячина | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
В пути | +
ИзображениеИзображениеИзображение
Обрело новых хозяев | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ХОТЕТЬ! | +
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

yardalgedal
Вейпер
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 07:57
Репутация: 9
Откуда: Grodno
Контактная информация:

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение yardalgedal » 27 авг 2016, 23:21 #68

titch писал(а):Источник цитаты
yardalgedal писал(а):Источник цитаты и совершеннолетним дают штрафы за курение и парение - почему нет? Эйджизм.

Погодите. Штраф - это действие направленное на:
1. Пополнение бюджета
2. Изменение определенного аспекта социальных отношений
3. Контроль за производством,передачей и распространением благ
4. Защита интересов граждан, непричастных к инциденту

Так вот, если вы хотите новый закон, а не штраф, то вам нужно рассматривать совсем другие аспекты. В частности, рост социальной напряженности в случае изменения действующиего законодатества в сравнении с приобретенной выгодой. Если вы запретите курить всем, то общество начнет очень агрессивно себя вести. А если вы запретите курить подросткам, то вас будут носить на руках. А подростки станут новым источником доходов в казну. Какой вариант вы выберете в этих условиях?

Что я и говорил - эйджизм.
Devices | +
Изображение Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
+

Аватара пользователя

titch
Вейпер
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 16 июл 2016, 09:53
Репутация: 178
Откуда: Минск

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение titch » 27 авг 2016, 23:31 #69

yardalgedal писал(а):Источник цитаты Что я и говорил - эйджизм.

В школу берут не раньше 6 лет - эйджизм. Голосовать можно с 18 - эйджизм. Баллотироваться в президенты с 35 - эйджизм. Пенсию получать только с XX/YY - эйджизм. Вы ответ дайте, что вы вибираете для снижения социальной напряженности - запретить подросткам или всем?.. А то получаются нелепые отговорки аля "Нууууууу.... Это мы уже вииидели". Так, а в сухом остатке у вас личная позиция есть или нет? Если нет, то я сваливаю. Потому что пока что я в ваших речах не заметил какого-то отношения и минимальной причастности к проблеме, которая уже есть. Если мы сами не будем пинать подростков, то начнут пинать нас.
В эксплуатации | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Всячина | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
В пути | +
ИзображениеИзображениеИзображение
Обрело новых хозяев | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ХОТЕТЬ! | +
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

yardalgedal
Вейпер
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 07:57
Репутация: 9
Откуда: Grodno
Контактная информация:

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение yardalgedal » 27 авг 2016, 23:59 #70

titch писал(а):Источник цитаты
yardalgedal писал(а):Источник цитаты Что я и говорил - эйджизм.

В школу берут не раньше 6 лет - эйджизм. Голосовать можно с 18 - эйджизм. Баллотироваться в президенты с 35 - эйджизм. Пенсию получать только с XX/YY - эйджизм. Вы ответ дайте, что вы вибираете для снижения социальной напряженности - запретить подросткам или всем?.. А то получаются нелепые отговорки аля "Нууууууу.... Это мы уже вииидели". Так, а в сухом остатке у вас личная позиция есть или нет? Если нет, то я сваливаю. Потому что пока что я в ваших речах не заметил какого-то отношения и минимальной причастности к проблеме, которая уже есть. Если мы сами не будем пинать подростков, то начнут пинать нас.

По поводу социальной напряженности: в таком случае можно угнетать
1) Пенсионеров. Урезать пенсии, их же меньше, чем людей 18-45 лет - пенсии пустить в увеличение зарплат. Уменьшим социальную напряженность? - Да.
2) Отстреливать бездомных. Люди 18-45 лет им не особо симпатизируют. Уменьшим социальную напряженность? - Да.
3) Уменьшим зарплату всем, у кого она выше среднего. Так как в основном у большинства жителей страны она ниже среднего - мы уменьшим социальную напряженность раздав деньги им.

Проблема не в подростках, а в людях в целом - в менталитете. Проблема больше в тех, кто выступает против этого - подростки будут парить/курить назло, чтобы показать какие они не такие.

А я независимый наблюдатель, так сказать: мне что на них наплевать, что на вас "пинателей".
Devices | +
Изображение Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
+

Аватара пользователя

titch
Вейпер
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 16 июл 2016, 09:53
Репутация: 178
Откуда: Минск

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение titch » 28 авг 2016, 00:03 #71

yardalgedal писал(а):Источник цитаты подростки будут парить/курить назло, чтобы показать какие они не такие

... и пополнять бюджет. Поймите, согласно нашему законодательству у подростков не должно быть сигарет вообще. От слова "совсем", потому что их не от куда должно взяться. Поэтому штраф за курение подростков не является изменением ситуации, а только лишь продолжением систематических мер, которые уже приняты и не работают как надо.
В эксплуатации | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Всячина | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
В пути | +
ИзображениеИзображениеИзображение
Обрело новых хозяев | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ХОТЕТЬ! | +
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

yardalgedal
Вейпер
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 07:57
Репутация: 9
Откуда: Grodno
Контактная информация:

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение yardalgedal » 28 авг 2016, 00:10 #72

titch писал(а):Источник цитаты
yardalgedal писал(а):Источник цитаты подростки будут парить/курить назло, чтобы показать какие они не такие

... и пополнять бюджет. Поймите, согласно нашему законодательству у подростков не должно быть сигарет вообще. От слова "совсем", потому что их не от куда должно взяться. Поэтому штраф за курение подростков не является изменением ситуации, а только лишь продолжением систематических мер, которые уже приняты и не работают как надо.

Не должны, но могут. Если родители разрешают подростку курить - никаких проблем с законодательством не возникает.
Devices | +
Изображение Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
+

Аватара пользователя

titch
Вейпер
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 16 июл 2016, 09:53
Репутация: 178
Откуда: Минск

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение titch » 28 авг 2016, 00:13 #73

yardalgedal писал(а):Источник цитаты никаких проблем с законодательством не возникает

Мы с вами говорим о том, что изменять или о том, что сейчас есть?.. Если вы мне будете продолжать рассказывать о современном законодательстве, то говорить тут не о чем. Я и сам вам про основные аспекты регулирования расскажу, хоть и не практикую сейчас в этой отрасли.
В эксплуатации | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Всячина | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
В пути | +
ИзображениеИзображениеИзображение
Обрело новых хозяев | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ХОТЕТЬ! | +
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

yardalgedal
Вейпер
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 07:57
Репутация: 9
Откуда: Grodno
Контактная информация:

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение yardalgedal » 28 авг 2016, 00:34 #74

titch писал(а):Источник цитаты
yardalgedal писал(а):Источник цитаты никаких проблем с законодательством не возникает

Мы с вами говорим о том, что изменять или о том, что сейчас есть?.. Если вы мне будете продолжать рассказывать о современном законодательстве, то говорить тут не о чем. Я и сам вам про основные аспекты регулирования расскажу, хоть и не практикую сейчас в этой отрасли.

Про то что сейчас есть, а не про Ваши мечты.
Devices | +
Изображение Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
+

Аватара пользователя

Winterheart
Председатель
Председатель
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 17:01
Репутация: 862
Откуда: Минск
Контактная информация:

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение Winterheart » 28 авг 2016, 00:47 #75

Rodriguez писал(а):Источник цитаты 45-летний Winterheart

Я слоупок, но не такой старый. Не песди :T

В сети
Аватара пользователя

Автор темы
Rodriguez
Граф Олаф
Граф Олаф
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 21:24
Репутация: 837
Откуда: Минск

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение Rodriguez » 28 авг 2016, 00:54 #76

Winterheart писал(а):Источник цитаты Я слоупок, но не такой старый. Не песди :T

Ну, через ...дцать лет будешь 45-летним. :D Просто для контраста пришлось состарить тебя чуток... :oops:
Без устали эксплуатирую | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

Очень жду | +
Трое в лодке, нищета и собаки...

Аватара пользователя

Франкенштейн
Новичок
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 12 май 2016, 10:25
Репутация: 16
Откуда: Брест

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение Франкенштейн » 28 авг 2016, 01:08 #77

titch писал(а):Источник цитаты
ursula писал(а):Источник цитаты приходим к морально этической стороне вопроса со стороны папомам

Эту сторону вопроса вы особенно-то не исправите. Лучший вариант - законодательно запретить парить и курить лицам до 18 лет. Везде. Пускай шкерятся по углам. Тогда и соблазна разжиться на электронку не будет вне зависимости от того, разрешают родители или нет.

Прошу заметить, что ограничивая всяких ****** законом, мы в первую очередь ограничиваем себя, так как мы себя и без закона ведем подобающим образом, а им что закон что не закон как было плевать так и будет. А закон у нас в стране не особо соблюдают, даже сами правоохранительные органы
"Новое не может появиться из ничего. Рушиться один мир, возникает другой. Для кого конец, для кого начало" | +
Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение

Изображение ИзображениеИзображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя

yardalgedal
Вейпер
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 07:57
Репутация: 9
Откуда: Grodno
Контактная информация:

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение yardalgedal » 28 авг 2016, 01:14 #78

Франкенштейн писал(а):Источник цитаты
titch писал(а):Источник цитаты
ursula писал(а):Источник цитаты приходим к морально этической стороне вопроса со стороны папомам

Эту сторону вопроса вы особенно-то не исправите. Лучший вариант - законодательно запретить парить и курить лицам до 18 лет. Везде. Пускай шкерятся по углам. Тогда и соблазна разжиться на электронку не будет вне зависимости от того, разрешают родители или нет.

Прошу заметить, что ограничивая всяких ****** законом, мы в первую очередь ограничиваем себя, так как мы себя и без закона ведем подобающим образом, а им что закон что не закон как было плевать так и будет. А закон у нас в стране не особо соблюдают, даже сами правоохранительные органы

Что интересно - большинство форумчан осуждают подростков парящих на остановках, площадях/в других общественных местах(я сейчас не только про круг общественных мест очерченных законодательством), при этом на форуме в ветках селфи с паром/просто ваших фото с вейпом вы сами в таких же местах парите.
Какой пример подаёте - такому и следуют дети и подростки.
Devices | +
Изображение Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
+

Аватара пользователя

Франкенштейн
Новичок
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 12 май 2016, 10:25
Репутация: 16
Откуда: Брест

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение Франкенштейн » 28 авг 2016, 01:20 #79

yardalgedal писал(а):Источник цитаты
Франкенштейн писал(а):Источник цитаты
titch писал(а):Источник цитаты
ursula писал(а):Источник цитаты приходим к морально этической стороне вопроса со стороны папомам

Эту сторону вопроса вы особенно-то не исправите. Лучший вариант - законодательно запретить парить и курить лицам до 18 лет. Везде. Пускай шкерятся по углам. Тогда и соблазна разжиться на электронку не будет вне зависимости от того, разрешают родители или нет.

Прошу заметить, что ограничивая всяких ****** законом, мы в первую очередь ограничиваем себя, так как мы себя и без закона ведем подобающим образом, а им что закон что не закон как было плевать так и будет. А закон у нас в стране не особо соблюдают, даже сами правоохранительные органы

Что интересно - большинство форумчан осуждают подростков парящих на остановках, площадях/в других общественных местах(я сейчас не только про круг общественных мест очерченных законодательством), при этом на форуме в ветках селфи с паром/просто ваших фото с вейпом вы сами в таких же местах парите.
Какой пример подаёте - такому и следуют дети и подростки.

Прошу заметить что не все, не стоит так обобщать, я не скажу что не парю на улице! Я парю на улице, но извините меня, не с дрипкой, и на сигаретной тяге, и ухожу в сторону на остановке, поджимаюсь к стенке и под себя выдувая! Что бы не кому не мешать, а когда был с сигаретой хоть в толпе, хоть в лицо и было плевать на всех.
"Новое не может появиться из ничего. Рушиться один мир, возникает другой. Для кого конец, для кого начало" | +
Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение

Изображение ИзображениеИзображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя

yardalgedal
Вейпер
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 07:57
Репутация: 9
Откуда: Grodno
Контактная информация:

Электронная сигарета взорвалась в руках у 17-летнего орчанина

Сообщение yardalgedal » 28 авг 2016, 01:25 #80

Франкенштейн писал(а):Источник цитаты
yardalgedal писал(а):Источник цитаты
Франкенштейн писал(а):Источник цитаты
titch писал(а):Источник цитаты
Эту сторону вопроса вы особенно-то не исправите. Лучший вариант - законодательно запретить парить и курить лицам до 18 лет. Везде. Пускай шкерятся по углам. Тогда и соблазна разжиться на электронку не будет вне зависимости от того, разрешают родители или нет.

Прошу заметить, что ограничивая всяких ****** законом, мы в первую очередь ограничиваем себя, так как мы себя и без закона ведем подобающим образом, а им что закон что не закон как было плевать так и будет. А закон у нас в стране не особо соблюдают, даже сами правоохранительные органы

Что интересно - большинство форумчан осуждают подростков парящих на остановках, площадях/в других общественных местах(я сейчас не только про круг общественных мест очерченных законодательством), при этом на форуме в ветках селфи с паром/просто ваших фото с вейпом вы сами в таких же местах парите.
Какой пример подаёте - такому и следуют дети и подростки.

Прошу заметить что не все, не стоит так обобщать, я не скажу что не парю на улице! Я парю на улице, но извините меня, не с дрипкой, и на сигаретной тяге, и ухожу в сторону на остановке, поджимаюсь к стенке и под себя выдувая! Что бы не кому не мешать, а когда был с сигаретой хоть в толпе, хоть в лицо и было плевать на всех.

Я не утверждаю что все так делают и не утверждаю что так делаете Вы.
Просто я заметил несколько вышеописанных мной фотографий на форуме и оказался в некотором недоумении.
Devices | +
Изображение Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
+


Вернуться в «СМИ и Закон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей