Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Обсуждение влияния пара электронных сигарет, жидкостей и ароматизаторов на наше здоровье
Аватара пользователя

Автор темы
furisubi
Вейпер
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 20:24
Репутация: 16
Откуда: Минск

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение furisubi » 16 мар 2016, 07:37 #1

На ресурсе Pubmed, на котором публикуются различные медицинские статьи и исследования, недавно нашел вот такую заметку:

A Cancer That Went Up in Smoke: Pulmonary Reaction to e-Cigarettes Imitating Metastatic Cancer.

Если пересказать, то в пульмонологическое отделение поступила женщина, парившая электронки, с 4-месячной болью в животе и лихорадкой1, и после первичного обследования были обнаружены образования в легких и пораженные участки печени, с подозрением на рак в стадии обширных метастаз. Однако, после дальнейших исследований, злокачественных клеток найдено не было, а в результате биопсии легких были выявлены зоны с образованиями многоядерных клеток, подозрительно похожих на реакцию организма на инородное тело липофильного состава2. После отказа от электронок больные участки пришли в норму.

1: мне бы такое терпение
2в жижах, кстати, липофильного ничего нет по определению, иначе их водой было бы не разбавить

Томография легких. Образования указаны стрелками | +
Изображение


Женщина парила 38 мг/мл, 10 миллилитров в неделю. Это уже даже не егошка, это пиписка типа eRoll-а какая-то :(

Полный текст исследования из журнала Chest, издательство Эльзевир

Как думаете, камрады, это заказуха и провокация или же в этом что-то есть? Хотелось бы услышать мнение практикующих врачей, если таковые на форум заглядывают.
Было | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Есть | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

Автор темы
furisubi
Вейпер
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 20:24
Репутация: 16
Откуда: Минск

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение furisubi » 16 мар 2016, 09:38 #2

Апдейт: на пабмеде сказано, что она мучалась 4 месяца, в оригинале 4 недели. Кому верить? :T
Было | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Есть | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

dmitryd25
Вейпер
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 17:06
Репутация: 86
Откуда: Могилев

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение dmitryd25 » 16 мар 2016, 11:13 #3

Это не заказуха это достаточно интересное наблюдение. По многоядерным клеткам ясно, что имела место клеточная иммунная реакция. Сработали макрофоги и т лимфоциты. То есть иммунная система пациентки отграничивала легочную ткань от какого то антигена (вполне возможно и от химического вещества). То есть конкретной женщине что то не пошло из компонентов или жидкости или может на металл койла среагировала. На всех потребителей Эс примерять нельзя, но как редкий побочный эффект вполне возможно.

Отправлено с моего ThL W200S через Tapatalk
+

Аватара пользователя

Автор темы
furisubi
Вейпер
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 20:24
Репутация: 16
Откуда: Минск

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение furisubi » 16 мар 2016, 11:23 #4

dmitryd25 писал(а):Источник цитаты По многоядерным клеткам ясно, что имела место клеточная иммунная реакция.

А разве в таких случаях симптомы распространяются в другие части тела? Там же ещё воспаление печени образовалось, и общая лихорадка с недомоганием. Я не врач ни разу, могу ошибаться.
Было | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Есть | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

dmitryd25
Вейпер
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 17:06
Репутация: 86
Откуда: Могилев

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение dmitryd25 » 16 мар 2016, 11:31 #5

Как раз в печени объяснимо печень - орган где под действием ферментов разрушаются химические соединения (так называемая детоксикационная функция печени) то есть то, на что сработала иммунная система попало в лёгкие (изменения там) разрушалось и выводилось печенью (изменения там) видимо было гидрофобным (поэтому почки не пострадали) прекратилось поступление вещества - ушли изменения. Все логично И симптомы укладываются в то, что нашли. Еще бы колоноскопию интересно бы ей провести и ФГДС там тоже возможно было бы что нибуть интересное.

Отправлено с моего ThL W200S через Tapatalk
+

В сети
Аватара пользователя

shlykandrey
Вейпер
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 23:58
Репутация: 37
Откуда: г.Жаба

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение shlykandrey » 16 мар 2016, 12:41 #6

Вашу мать... Как увидел слова КОЛОНОСКОПИЯ и ФГДС, то аж передёрнуло. Недавно проходил эти процедуры первый раз в жизни. Надеюсь, что последний.

Отправлено с моего K6000 через Tapatalk
Я не нравлюсь многим людям лишь потому, что у меня есть своё мнение.

Аватара пользователя

dmitryd25
Вейпер
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 17:06
Репутация: 86
Откуда: Могилев

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение dmitryd25 » 16 мар 2016, 12:45 #7

shlykandrey писал(а):Вашу мать... Как увидел слова КОЛОНОСКОПИЯ и ФГДС, то аж передёрнуло. Недавно проходил эти процедуры первый раз в жизни. Надеюсь, что последний.

Отправлено с моего K6000 через Tapatalk

Неприятно, но необходимо.

Отправлено с моего ThL W200S через Tapatalk
+

Аватара пользователя

dmitryd25
Вейпер
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 17:06
Репутация: 86
Откуда: Могилев

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение dmitryd25 » 16 мар 2016, 18:15 #8

Перечитал дома статью, заболевание связывают с глицерином. Нашли его в образцах биопсии из печени.
Наши данные свидетельствуют о ранее незарегистрированной реакции на парение электронных сигарет с индукцией выраженного, но бессимптомного воспаления, прежде всего в легких.

Там еще статья интересная есть Case Report of Electronic Cigarettes Possibly Associated with Eosinophilic Pneumonitis in a Previously Healthy Active-duty Sailor
Клинический случай когда использование электронных сигарет возможно связано с эозинофильным пневмонитом у ранее здорового...
Если кратко, то у ранее здорового 20-летнего молодого человека развился эозинофильный пневмонит, связанный с потреблением ЭС. Потребовалась интенсивная терапия и лечение кортикостероидами.
То есть в обоих случаях клеточная иммунная реакция в первом без симптомов, во втором с явлениями тяжелого поражения легочной ткани.
Какова практическая польза этих статей для нас: При появлении изменений в легких и лихорадке сообщайте врачу, что парите. Упростит диагностику и лечение. 8-) Для Могилевских комрадов все проще, я работаю в тубдиспансере. Так что, если что спасем. 8-)
А лучше не болейте. :drinks:
+

Аватара пользователя

Minols
Гуру
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:35
Репутация: 311
Откуда: Минск

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение Minols » 16 мар 2016, 19:00 #9

dmitryd25 писал(а):Источник цитаты Для Могилевских комрадов все проще, я работаю в тубдиспансере.

пусть прямо туда приходят парить, так сказать под контролем)
using | +
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

waiting | +
...

Аватара пользователя

vdZmq
Вейпер
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 14:08
Репутация: 38

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение vdZmq » 16 мар 2016, 19:06 #10

dmitryd25 писал(а):Источник цитаты я работаю в тубдиспансере


При этом вы парильщик, я правильно понимаю? Если не сложно, ответьте на несколько вопросов:
1. Как давно вы парите?
2. Как часто?
3. Следите ли за состоянием своих легких и здоровья в целом (всетаки место работы позволяет более глубоко это все дело отслеживать)

Аватара пользователя

sokl2
Гуру
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 15:49
Репутация: 339
Откуда: Витебск
Контактная информация:

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение sokl2 » 16 мар 2016, 19:18 #11

furisubi писал(а):Источник цитаты биопсии легких

furisubi писал(а):Источник цитаты образованиями многоядерных клеток

furisubi писал(а):Источник цитаты липофильного состава

dmitryd25 писал(а):Источник цитаты клеточная иммунная реакция

dmitryd25 писал(а):Источник цитаты макрофоги и т лимфоциты

shlykandrey писал(а):Источник цитаты КОЛОНОСКОПИЯ и ФГДС

dmitryd25 писал(а):Источник цитаты эозинофильным пневмонитом

dmitryd25 писал(а):Источник цитаты лечение кортикостероидами

Ни х@ра не понял, но сегодня точно не усну... :hospital:
Не нужно бежать от снайпера, только умрешь уставшим.
Изображение

Аватара пользователя

dein0s
Гуру
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 23:30
Репутация: 156
Откуда: Минск

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение dein0s » 16 мар 2016, 19:22 #12

Хмм, отложил оригинал на почитать.

Не по теме
Интересно, в чем выражалась боль в животе. Сам на протяжении продолжительного периода времени испытываю дискомфорт в области печени/поджелудочной (около второго снизу правого грудного ребра). Проходил узи брюшной полости - отметили какую-то небольшую дифф.. что-то там (не силен в медицинских терминах и их запоминании, простите) между печенью и поджелудочной. Анализ крови и биохимия ничего не выявили. Пил фитохол и мезим по рекомендации врача. Сейчас дискомфорт обострился.
Планирую подвязать с паром на неделю-другую :(
О себе | +
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение

В наличии | +
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение

Жду | +
Изображение
Изображение

Потрачено | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя

dmitryd25
Вейпер
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 17:06
Репутация: 86
Откуда: Могилев

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение dmitryd25 » 16 мар 2016, 19:28 #13

vdZmq писал(а):Источник цитаты 1. Как давно вы парите?
2. Как часто?
3. Следите ли за состоянием своих легких и здоровья в целом (всетаки место работы позволяет более глубоко это все дело отслеживать)

1. Больше 2 х лет.
2. На работе без дежурства 10 мл . тройки, с дежурством 20
3. Слежу за состоянием компьютерная ренгенография 2 -3 раза в год - норма, спирография - норма.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
sokl2 писал(а):Источник цитаты Ни х@ра не понял, но сегодня точно не усну...

Все не так страшно. 8-)
+

Аватара пользователя

Автор темы
furisubi
Вейпер
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 20:24
Репутация: 16
Откуда: Минск

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение furisubi » 16 мар 2016, 23:20 #14

dmitryd25 писал(а):Источник цитаты Там еще статья интересная есть Case Report of Electronic Cigarettes Possibly Associated with Eosinophilic Pneumonitis in a Previously Healthy Active-duty Sailor

Жадные капиталисты не хотят полнотекстовую версию за так показывать, придется вот сюда тыкать кому интересно :oops:
Вообще спасибо за статью, интересно, хоть и паранойю вызывает.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
dmitryd25 писал(а):Источник цитаты заболевание связывают с глицерином. Нашли его в образцах биопсии из печени.

Погодите-ка, я химию в школе прогуливал, конечно, но как крайне гигроскопичное вещество, которое еще и с AD смешивается порой, может быть липофильным?

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
dmitryd25 писал(а):Источник цитаты Для Могилевских комрадов все проще, я работаю в тубдиспансере. Так что, если что спасем.

Если что -- сразу в Могилёв и поеду, из Минска на поезде недалеко :T
Было | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Есть | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

waldemar
Новичок
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 13:20
Репутация: 2

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение waldemar » 17 мар 2016, 09:58 #15

Интересно, есть тут у кого стаж парения лет 5? Хотя реально о последствиях можно будет говорить лет через 15. Сигарета за год как бы тоже сильно вреда не принесет.

Аватара пользователя

Lespot
Вейпер
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 17:27
Репутация: 32
Откуда: Минск

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение Lespot » 17 мар 2016, 10:32 #16

Мне вот интересно, вы когда сигареты курили, не все, но, вы так же переживали что губите свой организм? А когда вы выпиваете? Такое чувство, что многие купили эл сигареты и думают что все это совершенно безвредно, но всеравно заняты поиском статей опровергающих это. В нашем мире безвредного ничего нет.
мучаю | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ушло на покой | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

Автор темы
furisubi
Вейпер
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 20:24
Репутация: 16
Откуда: Минск

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение furisubi » 17 мар 2016, 10:46 #17

Lespot, никто не спорит что ЭС -- это вредно, по крайней мере на нашем форуме (надеюсь). Просто долгосрочные перспективы от злоупотребления алкоголем (цирроз, например) и сигаретами (рак легких, например) уже известны на протяжении веков. А вот пар -- штука относительно новая, и еще даже 10 лет нет чтобы сделать выборку его влияния на человека. Поэтому нам и очень интересно, чем же может угрожать парение, так как мы, считай, в первых эшелонах тех кому всякая гадость от него грозит.
Было | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Есть | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

Lespot
Вейпер
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 17:27
Репутация: 32
Откуда: Минск

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение Lespot » 17 мар 2016, 12:05 #18

furisubi писал(а):Источник цитаты Lespot, никто не спорит что ЭС -- это вредно, по крайней мере на нашем форуме (надеюсь). Просто долгосрочные перспективы от злоупотребления алкоголем (цирроз, например) и сигаретами (рак легких, например) уже известны на протяжении веков. А вот пар -- штука относительно новая, и еще даже 10 лет нет чтобы сделать выборку его влияния на человека. Поэтому нам и очень интересно, чем же может угрожать парение, так как мы, считай, в первых эшелонах тех кому всякая гадость от него грозит.

Значит мы будем писать историю .... болезней)))
мучаю | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ушло на покой | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

edvardaseg
Вейпер
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 15 май 2015, 09:05
Репутация: 78
Откуда: Минск

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение edvardaseg » 17 мар 2016, 12:18 #19

Lespot писал(а):Источник цитаты вы когда сигареты курили, не все, но, вы так же переживали что губите свой организм?

когда курили - были молоды и глупы:) в молодости не думаешь о здоровье.
и только с возрастом начинаешь понимать что смерть становится близка как никогда ранее.
по этому люди и бросают курить, что бы хоть как то протянуть подольше на этом свете :T
но ввиду слабой силы воли и характера, бросить курить достаточно тяжело, по этому переходим на пар.
и очень не хочется внезапно узнать что парение катастрофически сокращает жизнь на десятки лет или приводит в последствии к мучительным болезням, которых можно было избежать , покуривая аналог :T

Аватара пользователя

Lespot
Вейпер
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 17:27
Репутация: 32
Откуда: Минск

Пульмонологическая реакция, имитирующая рак легких?

Сообщение Lespot » 17 мар 2016, 12:20 #20

edvardaseg писал(а):Источник цитаты
Lespot писал(а):Источник цитаты вы когда сигареты курили, не все, но, вы так же переживали что губите свой организм?

когда курили - были молоды и глупы:) в молодости не думаешь о здоровье.
и только с возрастом начинаешь понимать что смерть становится близка как никогда ранее.
по этому люди и бросают курить, что бы хоть как то протянуть подольше на этом свете :T
но ввиду слабой силы воли и характера, бросить курить достаточно тяжело, по этому переходим на пар.
и очень не хочется внезапно узнать что парение катастрофически сокращает жизнь на десятки лет или приводит в последствии к мучительным болезням, которых можно было избежать , покуривая аналог :T

К болезням скорее всего нас в старости приведет экология))
мучаю | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ушло на покой | +
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться в «Здоровье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость