Все про термоконтроль (ТК, TC)

Особенности использования устройств

Вы пробовали ТК?

Да. Отлично!
89
45%
Да. Не понял/не понравилось
44
22%
Нет еще
67
34%
 
Всего голосов: 200

Аватара пользователя

Автор темы
kroix
Одминь-на!
Одминь-на!
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 16:49
Репутация: 1380
Откуда: Минск
Контактная информация:

Все про термоконтроль (ТК, TC)

Сообщение kroix » 15 июл 2015, 20:36 #1

Тема для обсуждения температурного регулирования (Temperature Control)
Для новичков полезные видео:
Парение с температурным контролем. Часть 1. Основы
Парение с температурным контролем. Часть 2. Практика
E1_ писал(а):Qr Bbpost TCR - температурный коэффициент сопротивления (он же ТКС, по-русски).
знание значения TCR для материала спирали позволит плате ТК корректно работать на данной спирали.

Удобно высчитывать сопротивление по калькулятору http://reprova.com/calc/, есть самые популярные материалы

Спасибо камраду E1_ за таблицу TCR:

Код: Выделить всё

Name           Density  Resistivity  R(D=0.3mm)  TCR(220ºC)
               (g/cm³)   (Ω·mm²/m)     (Ω/m)       (K⁻¹) 
Kanthal A1      7.10       1.45        20.51     <0.00001
Kanthal A       7.15       1.39        19.66     ~0.00005
Kanthal D       7.25       1.35        19.10     ~0.00005
Nichrome 80     8.30       1.09        15.42     ~0.00010
SS 317L         8.00       0.79        11.18     ~0.00095
SS 316L (V4A)   7.99       0.75        10.61     ~0.00090
SS 304 (V2A)    8.03       0.73        10.33      0.00105
Titanium G1     4.51       0.49         6.93      0.00350
Nifethal 52     8.20       0.37         5.23      0.00400
Resistherm      8.50       0.33         4.67      0.00320
Nifethal 70     8.40       0.20         2.83      0.00520
Nickel 200      8.89       0.096        1.36      0.00530
Silver         10.50       0.05         0.71      0.00380
Изображение
Друзья! Если кто-то из форумчан помог Вам советом или сделал что-то полезное, не стесняйтесь нажать на + справа вверху в его сообщении!
Всякого рожна | +
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Жду | +
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

BukaByaka
Вейпер
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 22 май 2015, 13:02
Репутация: 12
Откуда: Минск

Все про ТК

Сообщение BukaByaka » 29 июл 2015, 20:16 #2

собственно хотелось бы тут пообсуждать Термоконтроль..что как мотать на какой температуре и т.д..отзывы сравнения..кто добился дзена так сказать))
Изображение
+

Аватара пользователя

po4esal
Вейпер
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:29
Репутация: 37
Откуда: Минск

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение po4esal » 31 июл 2015, 10:40 #3

Minols писал(а):Qr Bbpost Это да, но не все девайсы, поддерживающие никель, поддерживают титан. Для никеля и 0,05 нормально. А для титана - вряд ли. Вместо не получиться))) (это я чтобы не было заблуждающихся).

Те некотрые девайсы не смогут использовать титан на термоконтроле из-за его большего изначального сопротивления? Сомнительно.
| +
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение

Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
kroix
Одминь-на!
Одминь-на!
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 16:49
Репутация: 1380
Откуда: Минск
Контактная информация:

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение kroix » 31 июл 2015, 11:17 #4

po4esal писал(а):Qr Bbpost титан на термоконтроле из-за его большего изначального сопротивления?

Из-за того, что у титана иначе рассчитывается температура, чем у никеля. Просто другой коэффициент.
Изображение
Друзья! Если кто-то из форумчан помог Вам советом или сделал что-то полезное, не стесняйтесь нажать на + справа вверху в его сообщении!
Всякого рожна | +
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Жду | +
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

KSD77
Гуру
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 20:30
Репутация: 633
Откуда: Минск

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение KSD77 » 31 июл 2015, 11:23 #5

кстати полез в дебри титана, наша проволока ВТ 1−00 практически один в один по составу как grade 1
использую | +
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

Minols
Гуру
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:35
Репутация: 311
Откуда: Минск

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение Minols » 31 июл 2015, 11:37 #6

po4esal писал(а):Qr Bbpost Те некотрые девайсы не смогут использовать титан на термоконтроле из-за его большего изначального сопротивления?

При чем тут изначальное сопротивление? Девайсы, которые поддерживаю только никель не смогут использовать титан на термоконтроле из-за того что нет поддержки титана))
Вы бы внимательно прочитали, что цитируете и что я цитирую :)
В отличии от никеля, титан имеет большее сопротивление, соответственно надо меньше витков мотать.
- для тех, кто не до конца в теме звучит, так что можно взять и вместо никеля намотать титан, но меньше витков, типа легче будет.
не все девайсы, поддерживающие никель, поддерживают титан
- или не согласны?
Для никеля и 0,05 нормально. А для титана - вряд ли
- или не согласны? Сам до титана не добрался, все прошивку не поменяю никак. Но имхую, что верно. Эта фраза касалась только количества витков спирали. С 0,05Ом на никеле на одной спирали их не так уж и много.
Если девайс поддерживает только никель, то использовать на нем вместо никеля титан не возможно. Если быть точнее, то предположу, что возможно, но работать будет он будет уж очень некорректно. А нам это надо?))

Так понятней? :)
using | +
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

waiting | +
...

Аватара пользователя

po4esal
Вейпер
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:29
Репутация: 37
Откуда: Минск

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение po4esal » 31 июл 2015, 14:13 #7

Minols писал(а):Qr Bbpost Так понятней?

Нет :) Может быть я чего-то не понимаю, но
kroix писал(а):Qr Bbpost Из-за того, что у титана иначе рассчитывается температура, чем у никеля. Просто другой коэффициент.

что мешает, зная коэффициенты никеля и титана, подсчитать необходимую цифру, которую мы будем выставлять на бокс-моде, чтобы он работал на титановой проволоке и не жег вату?
| +
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение

Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
kroix
Одминь-на!
Одминь-на!
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 16:49
Репутация: 1380
Откуда: Минск
Контактная информация:

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение kroix » 31 июл 2015, 14:23 #8

po4esal писал(а):Qr Bbpost подсчитать необходимую цифру, которую мы будем выставлять на бокс-моде

То, что у титана он значительно больше (350), чем у никеля (65). Т.е. у электроники, настроенной только на никель, нет такой температуры в параметрах, чтобы разогреть до нужной температуры титан. Вы выставите 300C, а титан будет греться максимум до 100.
По-моему, я спи...ел :T

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
У никеля выше коэффициент, значит можно, просто поставив ниже температуру. :?
Изображение
Друзья! Если кто-то из форумчан помог Вам советом или сделал что-то полезное, не стесняйтесь нажать на + справа вверху в его сообщении!
Всякого рожна | +
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Жду | +
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

Minols
Гуру
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:35
Репутация: 311
Откуда: Минск

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение Minols » 31 июл 2015, 14:48 #9

po4esal писал(а):Qr Bbpost что мешает, зная коэффициенты никеля и титана, подсчитать необходимую цифру, которую мы будем выставлять на бокс-моде, чтобы он работал на титановой проволоке и не жег вату?

мешает плата, которая не позволяет это сделать пользователю, она не предлагает такую возможность. Как я понимаю, в основном эти коэффициенты забиты в прошивку. Может это у dicodes возможно, хз? Или dna 200.
Если вбит только коэф. никеля, то титан никак не всунешь.
using | +
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

waiting | +
...

Аватара пользователя

BadPioneer
Вейпер
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 00:33
Репутация: 112
Откуда: Минск
Контактная информация:

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение BadPioneer » 31 июл 2015, 14:49 #10

Что-то я никак не въеду в суть спора :? Кто-то хочет использовать сопротивление из титана на боксах для никеля?

Аватара пользователя

po4esal
Вейпер
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:29
Репутация: 37
Откуда: Минск

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение po4esal » 31 июл 2015, 15:03 #11

Minols писал(а):мешает плата, которая не позволяет это сделать пользователю, она не предлагает такую возможность. Как я понимаю, в основном эти коэффициенты забиты в прошивку. Может это у dicodes возможно, хз? Или dna 200.
Если вбит только коэф. никеля, то титан никак не всунешь.

Ну смотрите. У титана коэффициент грубо 3, у никеля 6. Выставляем на моде 200F, получаем температуру 400F.
Извините за оффтоп.
| +
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение

Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
kroix
Одминь-на!
Одминь-на!
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 16:49
Репутация: 1380
Откуда: Минск
Контактная информация:

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение kroix » 31 июл 2015, 15:04 #12

Minols писал(а):Qr Bbpost Если вбит только коэф. никеля, то титан никак не всунешь.

Можно же, просто температуру ставить вместо 200С где-то 100С. Я так понимаю. Но все больше и больше запутываюсь :D
BadPioneer писал(а):Qr Bbpost Кто-то хочет использовать сопротивление из титана

Намотки из титана. Ага.

Отправлено спустя 28 секунд:
po4esal писал(а):Qr Bbpost У титана коэффициент грубо 3, у никеля 6. Выставляем на моде 200F

О, и я о том же. Значит правильно исправился :D
Изображение
Друзья! Если кто-то из форумчан помог Вам советом или сделал что-то полезное, не стесняйтесь нажать на + справа вверху в его сообщении!
Всякого рожна | +
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Жду | +
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

BadPioneer
Вейпер
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 00:33
Репутация: 112
Откуда: Минск
Контактная информация:

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение BadPioneer » 31 июл 2015, 15:34 #13

kroix писал(а):
po4esal писал(а):Qr Bbpost У титана коэффициент грубо 3, у никеля 6. Выставляем на моде 200F

О, и я о том же. Значит правильно исправился :D

kroix, уже не так тонко =). Скоро начнут подозревать неладное.

Вот честно, не хочу принизить чьего нибудь достоинства, и опровергать познания о строении вселенной. Но хочется взять, и подарить учебник физики :D.
А ещё топикстартера услышать, по поводу сроков, а то за оффтопом скоро не видно будет.

Аватара пользователя

Автор темы
kroix
Одминь-на!
Одминь-на!
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 16:49
Репутация: 1380
Откуда: Минск
Контактная информация:

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение kroix » 31 июл 2015, 15:52 #14

BadPioneer писал(а):Qr Bbpost не хочу принизить чьего нибудь достоинства

Ну то, что с градусами Фаренгейта все сложнее, это понятно.
А Вы если все знаете и понимаете, объясните остальным. А то ухмыляться с умным видом я тоже умею :T
Потыкал ТС.
Изображение
Друзья! Если кто-то из форумчан помог Вам советом или сделал что-то полезное, не стесняйтесь нажать на + справа вверху в его сообщении!
Всякого рожна | +
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Жду | +
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

po4esal
Вейпер
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:29
Репутация: 37
Откуда: Минск

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение po4esal » 31 июл 2015, 16:23 #15

kroix писал(а):
BadPioneer писал(а):Qr Bbpost не хочу принизить чьего нибудь достоинства

Ну то, что с градусами Фаренгейта все сложнее, это понятно.
А Вы если все знаете и понимаете, объясните остальным. А то ухмыляться с умным видом я тоже умею :T
Потыкал ТС.

По всей видимости намек на то, что температуру нужно крутить в большую сторону :) Сути это не меняет.
| +
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение

Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
kroix
Одминь-на!
Одминь-на!
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 16:49
Репутация: 1380
Откуда: Минск
Контактная информация:

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение kroix » 31 июл 2015, 16:44 #16

po4esal писал(а):Qr Bbpost нужно крутить в большую сторону

Ну я совсем запутался :cry: Пусть кто-нибудь внятно объяснит.

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
Так. Если у никеля сопротивление растет на 65% при повышении на 100°С, а при 20°С у нас (изначальное сопротивление) будет 0,1Ома, мы выставили 320°С, то на самом деле:
0,1 (20°) - 0,165 (120°) - 0,27225 (220°) - 0,4192125 (320°)
Получается, что ограничение ТК на 320° сработает, когда у спирали будет сопротивление 0,42 Ома.
Берем титан с теми же условиями. У него коэффициент 35%, и в реальности:
0,1 (20°) - 0,135 (120°) - 0,18225 (220°) - 0,246 (320°)
Т.е. для того, чтобы сработал ТК на 320° (реальных) и перестал разогревать спираль, у нас выставленная температура с выставленным в настройках никелем должна быть меньше 200°.
Или?
Изображение
Друзья! Если кто-то из форумчан помог Вам советом или сделал что-то полезное, не стесняйтесь нажать на + справа вверху в его сообщении!
Всякого рожна | +
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Жду | +
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

po4esal
Вейпер
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:29
Репутация: 37
Откуда: Минск

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение po4esal » 31 июл 2015, 16:59 #17

Насколько я помню формула расчета сопротивления с учетом температурного коэффициента R=a*r*T, где a - коэффициент, r - сопротивление в "начальных условиях", T - температура. Тогда чтобы найти, какую температуру нужно выставить на боксе для достижения 400F на титане получим (коэф. приблизительные):
3*r*T=6*r*400 => T=400*6/3=800F
Последний раз редактировалось po4esal 31 июл 2015, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
| +
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение

Изображение

Аватара пользователя

Minols
Гуру
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:35
Репутация: 311
Откуда: Минск

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение Minols » 31 июл 2015, 17:52 #18

BadPioneer писал(а):Qr Bbpost Кто-то хочет использовать сопротивление из титана на боксах для никеля?

ага, именно так :D я только не могу понять - зачем это надо, но жажду знаний не остановить))
подозреваю, что если бы все так было просто "армянское радио этим бы не интересовалось" (с)
using | +
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

waiting | +
...

Аватара пользователя

Автор темы
kroix
Одминь-на!
Одминь-на!
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 16:49
Репутация: 1380
Откуда: Минск
Контактная информация:

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение kroix » 31 июл 2015, 18:19 #19

Minols писал(а):Qr Bbpost зачем это надо

Надо разобраться)) Я прекрасно понимаю, что математика и физика у меня были 15 лет назад и я нихрена уже тупо не помню и не понимаю :D
Изображение
Друзья! Если кто-то из форумчан помог Вам советом или сделал что-то полезное, не стесняйтесь нажать на + справа вверху в его сообщении!
Всякого рожна | +
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Жду | +
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

thor32
Боевой хомяк
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 16:04
Репутация: 178
Откуда: Минск

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК

Сообщение thor32 » 31 июл 2015, 22:37 #20

попробую и я объяснить. есть точка отсчета - обычно 20 по цельсию.
Rt= R20[1+ α(t−20°C)]
переменные | +
Rt сопротивление проводника при температуре t, Ом
R20 сопротивление проводника при температуре 20°C, Ом
α температурный коэффициент сопротивления, 1 / K
t температура, °C

итого надо чтоб ρt(никель) = ρt1(титан), собственно
R20_ni[1+ α_ni(t_ni−20°C)] = R20_ti[1+ α_ti(t_ti−20°C)], откуда
(R20_ni/R20_ti) * [t_ni−20°C] * (6/3.5) + 20°C = t_ti.

kroix писал(а):Qr Bbpost Надо разобраться

вот честно, надо ли? одна и та же спираль (витки/толщина/диаметр) из никеля и титана имеет разное начальное сопротивление, считать надо в индивидуальном порядке для конкретных спиралей

upd :T
по логике процесса чего - берем в мод для никеля пхаем титан. мод считает предельное сопротивление (думая что в него поставили никель) и жарит до тех пор, пока сопротивление не достигло критического. то есть к сопротивлению титана надо применять рост как по никелю, то есть предельно допустимое сопротивление
Rмах = R20_ti[1+ α_ni(t_ni−20°C)] (для указанной темп согласно идеологии мода).
но это же сопротивление титан достигнет на другой темп - R20_ti[1+ α_ti(t_ni−20°C)], то есть грубо говоря....
t_ni *(6/3.5) = t_ti
Последний раз редактировалось thor32 31 июл 2015, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
We shall feel no fear (c)
main caliber | +
кастом бокс мод на плате Dovpo mini50w
ИзображениеИзображениеИзображение Изображение


Вернуться в «Особенности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей